prepoznavanje tonaliteta

[Dan the Man]

pozdrav

Iako nisam laik i uglavnom improviziram po sluhu koristeæi raznorazne
ljestvice i rastavljene akorde jedna stvar mi je ostala uglavnom nejasna.
Kako odrediti u kojem je pjesma tonalitetu da bi sa 100%-tnom sigurno¹èu
mogao reæi: "aha ova pjesma je u x-duru pa prema tome moŸemo koristiti tu i
tu ljestvicu".
Po kojoj to formuli neki akademski muzièar èim vidi akorde pjesme zna
tonalitet? Znam da je veèina pjesmuljaka kod nas raðena po sistemu I-IV-V
stupanj pa je obièno tonika tonalitet pjesme al to nije pravilo.
Sigurno postoji neki kljuè, ili neka zgodna knjiga, stranica koja ima to
specifièno obraðeno.
Obièno kod improvizacije prvo par krugova akorda bojaŸljivo ispipavam
pozicije i traŸim ljestvice koje pa¹u dok ne krene, a da bi to izbjegao
trebam malu teorijsku pomoæ.
Zna netko?

[Ivan Delac]

Po kojoj to formuli neki akademski muzičar čim vidi akorde pjesme zna
tonalitet? Znam da je večina pjesmuljaka kod nas rađena po sistemu I-IV-V
stupanj pa je obično tonika tonalitet pjesme al to nije pravilo.

Tonika jest tonalitet pjesme, uvijek; inače se ne bi zvala tonika.
A kako to odrediti... po sluhu je lako (kako kome :-)), odmah se čuju
glavni stupnjevi: tonika, subdominanta i dominanta (1,4,5), malo pratiš
melodiju i jednostavno znaš po osjećaju gdje je "do", odnosno prvi ton
ljestvice. Pjesma najčešće i završi sa prvim stupnjem ljestvice. Može se
dogoditi i da se tonalitet promijeni unutar pjesme pa da imaš početak u
jednom, a kraj u drugom tonalitetu.

[APC]

Pjesma najèe¹æe i zavr¹i sa prvim stupnjem ljestvice.

pricekas da pjesma zavrsi, skuzis tonalitet i onda pocnes improvizirat :)

[Smola]

In article <dhrfkt$hjq$***@ss405.t-com.hr>, ***@zg.htnet.hr
says...

Post by Dan the Man
pozdrav
Iako nisam laik i uglavnom improviziram po sluhu koristeći raznorazne
ljestvice i rastavljene akorde jedna stvar mi je ostala uglavnom nejasna.
Kako odrediti u kojem je pjesma tonalitetu da bi sa 100%-tnom sigurnoąču
mogao reći: "aha ova pjesma je u x-duru pa prema tome moľemo koristiti tu i
tu ljestvicu".

Ako je metal, onda je iz E 100%, samo trebas skuzit koliko je spusten
stim. :)

Ako je rock, onda je iz A, ako nije, onda je iz D. :)

Ako je punk onda je iz C dura.

Ako je nu-metal, onda je iz D.

[Boris]

Post by Smola
Ako je nu-metal, onda je iz D.

Zar tamo ima uopce nekakvih tonaliteta?
Zanimljivo, covjek svaki dan nesto nauci! :-)))))))))

[The Truth]

svaki dur (harmonijski mol) koristi svoje akorde....e sad isprobavas, to je
malo veci krug koji shvatis s godinama (ovisi mozda i par mjeseci ako si
ambiciozan :))...

e sad ovako mogu ti napisati za C-dur (A-mol harmonijski) akorde i G-dur
(E-mol), ljestice na gitari vec znas (morao bi)....

C-dur akordi:
C Dm Em F G7 Am Hm7-5 C

A-mol harmonijski
Am Hdim C+ Dm E7 F G#dim Am

---------------------------------------------

G-dur (sa 1 #) akordi:
G Am Hm C D7 Em F#m7-5 G

E-mol harmonijski
Em F#dim G+ Am H7 C D#dim Em

probaj svirati te akorde a neko npr da svira ljestvicu (pripadajucu), jako
zgodno za pocetnika, ja nisam mogao vjerovati (inace sam ja samouk i takve
stvari mi je jedan tip za shankom pokazao u subotu :)))) nakon toga ti vise
nije bed ni pisat pjesme ni svirat bilo koji instrument....sviras u nekom
duru (uzmes usnu harmoniku iz njega, malo bluesa, ludilo)...e sad dovoljno
ti je da za prvih par tjedana ucis samo (vjezbas iz samo) C dura.....onda
drugi mjesec predjes u G dur....nemas ih puno, E-dur, D-dur....ako imas
neki bed sa neznam da ti je to dosadno uciti i pamtiti, naucis samo jedan a
za ostalo je tu (ja to tako zovem) KAPODASTER :))))....pa jos dodas i
slide...ma nema kraja :))) ajd reci mi sto mislis o tome (dok
probas)...ostali durevi su ti isti samo mijenjas slovo ispred (dim, mol7-5,
+)

pozdrav, i p.s. nadam se da sam pomogao nekima (bar pocetnicima), a odgovor
na tvoje pitanje je dok ovo svladas, koristis iskustvo (i slusas i cujes
koji je dur, jer ako cujes Hm7-5 znas da je Cdur, ili tak neki akord koji je
u samo jednom duru), napisi si sve ljestvice i onda uzmi npr neku knjigu (ja
sam od Gn'r - use you illusion 1 tablature + chords book) i gledas i fakat
vidis da je to to :)))

[Smola]

In article <di1chm$p9p$***@bagan.srce.hr>, ***@kc.htnet.hr
says...

<cap>

Moga si mu jos objasnit zasto npr. Hm7-5 pase na C dur odn. zasto
smanjena kvinta ili ono sto ni meni nije jasno - zasto uopce septakordi
kod G i H?

[Dan the Man]

Post by The Truth
svaki dur (harmonijski mol) koristi svoje akorde....e sad isprobavas,
to je malo veci krug koji shvatis s godinama (ovisi mozda i par
mjeseci ako si ambiciozan :))...
e sad ovako mogu ti napisati za C-dur (A-mol harmonijski) akorde i
G-dur (E-mol), ljestice na gitari vec znas (morao bi)....
C Dm Em F G7 Am Hm7-5 C
A-mol harmonijski
Am Hdim C+ Dm E7 F G#dim Am
---------------------------------------------
G Am Hm C D7 Em F#m7-5 G
E-mol harmonijski
Em F#dim G+ Am H7 C D#dim Em
probaj svirati te akorde a neko npr da svira ljestvicu (pripadajucu),
jako zgodno za pocetnika, ja nisam mogao vjerovati (inace sam ja
samouk i takve stvari mi je jedan tip za shankom pokazao u subotu
:)))) nakon toga ti vise nije bed ni pisat pjesme ni svirat bilo koji
instrument....sviras u nekom duru (uzmes usnu harmoniku iz njega,
malo bluesa, ludilo)...e sad dovoljno ti je da za prvih par tjedana
ucis samo (vjezbas iz samo) C dura.....onda drugi mjesec predjes u G
dur....nemas ih puno, E-dur, D-dur....ako imas neki bed sa neznam da
ti je to dosadno uciti i pamtiti, naucis samo jedan a za ostalo je tu
(ja to tako zovem) KAPODASTER :))))....pa jos dodas i slide...ma nema
kraja :))) ajd reci mi sto mislis o tome (dok probas)...ostali durevi
su ti isti samo mijenjas slovo ispred (dim, mol7-5, +)
pozdrav, i p.s. nadam se da sam pomogao nekima (bar pocetnicima), a
odgovor na tvoje pitanje je dok ovo svladas, koristis iskustvo (i
slusas i cujes koji je dur, jer ako cujes Hm7-5 znas da je Cdur, ili
tak neki akord koji je u samo jednom duru), napisi si sve ljestvice i
onda uzmi npr neku knjigu (ja sam od Gn'r - use you illusion 1
tablature + chords book) i gledas i fakat vidis da je to to :)))

pozdrav

i hvala na pomoæi.

Evo neke stvari su mi jasnije, pojednostavljeno, akordi da bi bili u "tom"
tonalitetu moraju imati tonove ljestvice. Znaèi: treba u djeliæu sekunde
analizirati akorde, rastaviti ih u glavi, povaditi tonove, od toga posloŸiti
ljestvicu i peglaj.....ili na¹trebati napamet akorde pojedinih Durova. Sve u
svemu stvar prakse i vjeŸbe.

[Dan the Man]

help

evo opet se upetljao...

npr. pjesma ima akorde D E F#mol G A
kad ih rastavimo dobimo tonove D A G
E GIS H
FIS CIS A
G E CIS
A E CIS
znaèi imamo cis d e fis g a h. U kojem je to tonalitetu? Kak da to znam iz
ovih tonova? Pretpostavljam da je u A.

[Ivan Delac]

Post by Dan the Man
npr. pjesma ima akorde D E F#mol G A
kad ih rastavimo dobimo tonove D A G

D dur nije 'd a g' nego 'd fis a'.
G dur je 'g h d' a ne "cis e g"

Inače, ovom neobičnom metodom ne možeš baš uvijek sa sigurnošću ustvrditi
tonalitet.
Ovdje je jasno da je najvjerojatnije A-dur jer imamo toniku A, subdominantu
D, dominantu E, šesti stupanj fis. Jedino što ne spada u A-dur je G akord;
reci što ide prije i poslije njega, to će sve razjasniti.
Isto tako, prema navedenim akordima ta pjesma može biti i u D-duru.
D-tonika, G-subdominanta, A-dominanta, fis-treći stupanj, E-opet imamo
problem jer taj akord ne spada u D dur.
Vjerojatnije je da je A-dur zbog fis mol akorda.

Primijeti: Tonika je naziv za prvi stupanj, sudominanta i dominanta za 4. i
5.

[Dan the Man]

aloha!

upravo sam skuŸio...polustupnjevi!!!!

cis-d polustupanj
gis-a polustupanj

sve ostalo su cijeli stupnjevi ¹to bi znaèilo da su to 2-3 i 7-8 stupanj
ljestvice. heheheheheeh

pozdrav